11. december 2005 - 23:22Der er
79 kommentarer og 1 løsning
Deaktiveret! Hvem vil skrive under på en klage til IDG?
En af ekspertens udmærkede brugere er blevet deaktiveret. Det er majsmarken. Grunden kan du læse lidt om her: http://exp.dk/spm/671354
Denne tråd er oprettet i håb om at Ekspertens brugere vil smide en lille kommentar som støtte til majsmarken.
Idéen er så at jeg klager over deaktiveringen i løbet af de næste par dage. I den klage linker jeg til dette og ovennævnte spørgsmål.
Det hele handler faktisk om lukning af gamle spørgsmål. Jeg ved at majsmarken og jeg ikke er de eneste der gerne ser at brugerne giver respons og får lukket gamle spørgsmål. Derfor må i også gerne fortælle jeres mening om påmindelserne vedr. gamle spørgsmål.
Fortæl om denne tråd til ALLE i kender og bed dem om deres støtte.
Jeg håber på at høre fra mange - både nye og gamle brugere. MvH Boxer
Majsmarken har min fulde støtte, det irriterer også mig at tråde aldrig bliver lukket, selvom jeg har valgt at ignorere det. Jeg har også valgt at ignorere, hvis jeg ser brud på reglerne, foregår der ulovligheder, så er det IDG´s problem, ikke mit.
Eksperten er 2% ringere uden majsmarken. Omvendt ville Eksperten være meget bedre hvis der blev taget hånd om de problemer som disse ildsjæle konstant påpeger eksisterer.
Lad være med at forsøge at feje sådan noget ind under gulvtæppet ved at deaktivere. In Soviet Russia, problems deactivate YOU! - politistatsstil.
Med andre ord, ja til ildsjæle herfra, nej til igler med tudefjæs der skriver håbløse anmeldelser. Giv os majsmarken tilbage!
Totalt latterlig deaktivering, men kommer ikke som nogen overraskelse :(
Tumperne har længe holdt os seriøse for nar, og vi kan intet gøre ved det.
Ikke det nok hjælper med nye coadmins, men måske var det tid til en udskiftning af alle coérne, og få lidt nyt blod til. Dette på trods af en enkelt coadmin som snowball bliver svær at erstatte.
Da jeg ikke mener at påmindelse om åbne spørgsmål er spam (det er faktisk en hjælp til opretter, så han/hun kan få bedre hjælp), synes jeg også deaktiveringen af Majsmarken bør genovervejes.
Majsmarken SKAL tilbage,hvad er det for noget rod og lave.Jeg er selv en af dem der syntes blå flag er de pæneste,for alle parter,og beder da også folk om at få lukket(farvel herfra hvis jeg bliver deaktiveret for det :) ).Fuld opbakning herfra til majsmarken :)
Majsmarken har fået flere advarsler, men vælger at ignorere disse. Den eneste naturlige konsekvens bør være - og var altså også - en deaktivering.
Det er IKKE brugernes opgave, at opfinde og håndhæve uskrevne regler på Eksperten. De eneste regler der gælder, er dem der er nedfældet i regelsættet. Det er derfor IKKE ulovligt, at have mange åbentstående spørgsmål. Men det ER derimod ulovligt, at smide irelevante kommentarer i folks tråde. Og med det gældende regelsæt, ER "luk dine spørgsmål" kommentarer at betragte som irelevante.
jeg er da enig i at det er træls, når folk ikke følger op på deres spørgsmål. Men sådan er det nu engang på Eksperten. Sådan har folkene bag Eksperten VALGT at det skal være. Det er ikke noget vi almindelige mennesker kan lave om på.
For at slutte af med citatkanonen: "Lov følge, eller land fly"... og så er der selvfølgelig den med lugten i bageriet....
Det er i bund og grund spørgers hovedpine, at han ikke får målrettet sit spørgsmål til de potentielt mest kompetente svarere.
Det er ikke umiddelbart deaktiveringsgrund. Men har coadmin bedt dig stoppe med denne type kommentarer, og du vælger at ignorere dette - ja så er det deaktiveringsgrund.
Det er vigtigt at pointere, at grunden til Majsmarken's deaktivering, IKKE er hans kommentarer i folks spørgsmål. Grunden til at han blev deaktiveret var, at han ignorerede coadmins påbud. Der er en meget meget stor forskel.
nanoq: Hvad du laver her går vel stort set under betegnelsen "trolling", og du ved at det vil anspore nogle folk. Denne tråd er for folk som vil udtrykke sympati med majsmarken. Hvis du ønsker at debattere, så er det mere passende at gøre det i http://exp.dk/spm/671354 hvor der allerede er en debat i fuld gang om netop det emne. Just my $0.02
strych9, jeg mener et indlæg som mit, er nødvendigt for at sætte sagen i relief. Det er meget nemt, blot at følge strømmen, når der kun er én vinkel på sagen. Netop det, kan anspore nogle til at støtte op om en sag, de i bund og grund intet kender til. Og det vil så igen give et forkert billede af "støtten".
Følger man linket i mit indledende indlæg vil man finde ud af at der ikke kun er en vinkel. Diskussionen bør fortsætte i http://exp.dk/spm/671354 Linket er oplysende og bør derfor gennemlæses først.
Jeg har ikke tænkt mig at anmelde nogen for spam ;o)
Vil man melde ud at man ikke støtter majsmarken, er der selvfølgelig også plads til det.
Hejsa 'folks' - Er først kommet tilbage til min E-mail / Eksperten nu - arbejdsramt ...
Hold da helt fest en omgang 'jeg' har fået startet her - ikke lige til at overskue...
Tja - hvad skal jeg sige/skrive - der er jo både for og imod - såååå...
Jo jeg har startet "forfra" med profilen [dr1]. Gæt selv hvorfor den hedder det: http://www.hardwarekast2005.frac.dk/ (uha - reklame; må man det?)
Har nu selv oprettet en "blacklist" (lokal hjemmeside) - som en del andre på Eksperten.dk (ingen nævnt ingen glemt) også dyrker på et eller andet plan som jeg har læst/forstået det mellem linierne...
Men så må "glemmerne" selv undre sig over mindre feedback end "normalt" ... =======================================
Det med en (u)officiel hjemmeside med en slags "glemmer"liste vil jeg nu ikke støtte. Hvem skal administere den ??? Nok noget mere eller mindre automaticeret reminder/flag fra Eksperten.dk - som tidliger har været nævnt..
Endnu engang tak for jeres støtte/kommentar (også til CoAdmin) - ganske forbavset over. Nu må jeg stille og roligt "arbejde" mig op igen. Dog i lidt mindre omfang pga (kommende) arbejdsramt - http://www.dr.dk/drbyen/
Det er nu ikke dig der har startet noget. Du har heller ikke bedt om det. Så ingen skal påstå at det er dig der har skabt balladen - det er jo mig :o)
Jeg tvivler på at vi får din bruger aktiveret igen. Det kan jeg også høre at du selv gør. Et eller andet sted er deaktiveringen jo også korrekt. Det er grunden til det bare ikke.
Alligevel skriver jeg til IDG - jeg har jo lovet at gøre det iaften. Det gør jeg også, måske bare med en dags forsinkelse. Om ikke andet finder IDG da ud af hvor utilfredse vi er med den manglende respons.
Vedr. den uofficielle hp synes jeg vi skal lade den ligge en rum tid. Men det ville være meget nemt at administrere. En hp en mailadr. og en admin. Alle ekspertens brugere kunne så vælge at sende navne ind på de glemsomme. Admin gennemgår disse navne, bedømmer dem udfra nogle kriterier og offentliggør dem til gavn for alle. Det kan blive en realitet, hvis ikke med andre ved roret, kan jeg godt gøre det. Den der med de ulukkede spørgsmål går ikke længere.
Du må ringe til P4 og ønske "seasons in the sun" og lade det være vores afskedssang til majsmarken :o)
Jeg må nok hellere indse at der ikke kommer et svar fra IDG. Jeg gider ikke sende flere rykkere. Det er åbenbart sådan at man som bruger på Eksperten ikke skal forvente svar på de mails man sender til IDG. Sørgeligt.
Men resultatet af denne tråd og IDG's manglende vilje/evne til at deltage, bliver en "blackliste" af de brugere som har mange åbne spørgsmål.
For at dette skal fungere, kræver det at de brugere som ønsker at benytte sig af denne blacklist, indsender en liste over de brugere de har på deres egen personlige liste. Altså: Man skal yde og derefter nyde :o)
Indsending af personlige blacklister bliver anonyme og kan sendes til: anonym(snabela)gmail.com og bliver offentliggjort på: http://anonym.homepage.dk/
I bedes gennemgå listerne så de er uptodate inden de afsendes.
Kriterierne ligger ikke helt fast endnu. Forslag kan indsendes til førnævnte mail.
Ikke mere offentlig end anonym karmatildeling, med efterfølgende tilsvining, så det argument holder ikke en meter. At jeg er imod idéen er en anden snak, det vil bare puste endnu mere gang i bålet.
Derudover har man jo den mlighed at klage over en coadmins afgørelse. Det står i reglerne. Hvad skal det nytte når IDG ikke reagerer på sådan en klage? Uberettiget eller ikke.
Jeg har tidligere skrevet, at jeg synes en sådan blackliste er en ufattelig dårlig idé. Hvem skal være "dommer" for, om en bruger skal hænges ud? - Hvem afgør hvor længe en bruger skal blive stående på listen? - Hvem hører brugerens argumenter?
At Eksperten kører et system der ikke kører optimalt, bør ikke medføre at andre indføre endnu mere tåbelige systemer. Og jeg mener vitterligt, en "offentlig gabestok" er en tåbelig ting. Det ENESTE det vil medføre, som fromsej så korrekt nævner - er endnu mere benzin på et brændende bål.
Og det er helt forkert, at det er den eneste mulighed. Man kunne - som jeg har valgt - vælge at acceptere karmasystemet som det er, og få det bedste ud af det. Lad være med at se på den enkelte karmatildeling. Det er fuldstændig, helt og aldeles, irelevant, hvad der står i de enkelte tildelinger. Det eneste man bør bide mærke i, er det samlede gennemsnit.
Mit synspunkt på hvordan karmasystemet BØR benyttes, kan ses længere oppe i tråden.
Eksperten fungerer faktisk fint. Mit umiddelbart eneste kritikpunkt, er at der er for mange brokkerøve. Men sådan er det i ALLE offentligt tilgængelige netfora. "Gabestokken" VIL skabe endnu mere brok. Som jeg ser det, vil det kun gøre situationen værre. En loose/loose situation.
Generelt om Eksperten synes jeg, at seriøsiteten og sagligheden er højere nu, end den har været de sidste 3-4 år. hvorfor ikke blot glæde sig over det?
Og en sidste ting, der kan more mig lidt er, at folk overhovedet går så meget op i, om karma er anonym eller med "navn". For er et Eksperten brugernavn ikke anonymt? - ingen ved hvem der gemmer sig bag et nick. Så skal anonymiteten ophæves, skulle alle være angivet med navn, adresse og telefonnummer. Hvor stor en succes ville det være?
Indlægget kan virke lidt hårdt - og det var tilsigtet. For jeg synes vitterligt, at en offentlig gabestok, er en helt ufattelig dårlig idé.
nanog brugere som f.eks har beholdt point selv i over 50% giver ingben forklaring alligevel på hvorfor spørger gør dette, har allerede en udemærket blackliste funktion til Firefox, og mine kritirier er, er spørger et generelt fjols, eller beholder point uden nogen fornuftig forklaring så kommer brugeren på listen (og kommer kun af ved at begynder at opføre sig ordenligt og ved at rette op på tidligere "smuttere"
Nanoq -> Der er ingen grund til at blande karma ind i billedet. Det handler kun om åbne spørgsmål.
Offentlig gabestok? Endnu engang nej. Den er netop ikke offentlig - kun tilgængelig for de personer som har deltaget i spørgsmålene vedr. majsmarken. Og så selvfølgelig dem der forvilder sig ind på min profil når det engang bliver oprettet.
Hvem skal bestemme? Det skal admin selvfølgelig :o) Siden kommer selvfølgelig til at indeholde kriterierne samt info om hvordan man kommer på listen samt hvad det betyder at være på denne liste.
Nanoq >> Offentlig gabestok og hænge folk ud. Sådan er det ikke. Siden bliver et værktøj for de brugere der ønsker at bruge det.
Det kunne måske også være en idé at tilføje en underside indeholdende brugere der tager point selv uden nogen forklaring.
screem_brille, jeg har ingen problemer med, at folk laver deres egne private blacklists. Der er da også brugere herinde, jeg af princip ikke vil bruge min tid på. Problemet er, at hænge folk ud offentligt.
Brugere, som falder ind under de kriterier, som du/i definerer, bliver hængt ud på en side, der er tilgængelig for alle der har lyst til at se den. De udhængte brugere har ikke tilkendegivet accept af oprettelse på denne liste, og har umiddelbart ingen mulighed for at forsvare de handlinger, der har medført denne oprettelse.
Mit vigtigeste argument er dog, at det ENESTE listen vil medføre, er øget brokdebat på Eksperten. Altså det vil skabe mere ballade, og ødelægge langt mere end det vil gøre godt.
Lav dog jeres egne private blacklists, og del dem indbyrdes pr. mail. Alternativt, lav listen som et lukket, passwordbeskyttet forum, for jer der mener ikke at kunne leve uden.
nanog man hænger et brugernavn ud offenligt, ikke selve personen, og sålænge det er private der gør det, er der ingen hindring (men man bør nok ikke offenliggøre hvad som helst)
screem_brille, juridisk er der ikke noget i vejen, hvis det er det du mener. Det er ikke det JEG mener. Jeg tænker primært på de konsekvenser det vil have for Eksperten. Det vil ødelægge langt mere end det gavner.
Som jeg nu har skrevet flere gange, vil en sådan gabestok skabe endnu mere infantil debat på Eksperten. Det vil igen sige, at det går ud over alle Ekspertens brugere. Det har jeg svært ved at se nogen som helst fornuft i.
Listen vil netop medføre mindre "infantil"??? debat på Eksperten. Der er ikke nogen grund til at brokke sig når der findes et "værktøj" til at undgå involvering i iglernes spørgsmål. Men det er da synd for dem der kommer på listen - de ved ikke hvorfor der kommer færre besvarelser på deres spørgsmål. Og vi har ingen mulighed for at fortælle dem det.
boxer det er ikek synd, det er jo heler ukke synd for en bankrøver der bliver fanget, og når han så sidder bagtremmer opdager han jo nok før eller siden at han selv er skyld i det *G*
anonym, og du mener ikke, de der fremtræder på listen, selv finder ud af det - og benytter dette til yderligere ævl og kævl på Eksperten? - det synes jeg er lidt naivt.
nanog 99% af d som beholder point er rablende ligeglad emd alt andet end de får hjælp, var de ikke det ville de jo give respons efter de havde fået hjælp, istedet for bare at tage point retur.
Nej, det mener jeg faktisk ikke at de gør. Og hvis de gør, har vi en lovlig grund til at fortælle dem hvad der forventes af dem. Jeg har lidt svært ved at se hvordan de skal finde ud af det. Jeg er ikke den store HP maker. Derfor skal det ikke forventes at den kommer med i googlesøgninger. Den fremgår kun af denne diskussion og efterfølgende min profil.
Det er helt okay at du og en del andre synes at det er en dårlig idé. I kan jo bare lade være med at benytte jer af den.
Screem_brille -> Jeg forventer da at modtage en lang liste fra dig på et tidspunkt :o) Det gælder selvfølgelig også en del andre.
Nej, selvfølgelig ikke. Jeg har bare ufatteligt svært ved at se de negative konsekvenser. De personer som kommer til at optræde på listen, vil til enhver tid få mulighed for at blive slette fra den.
Kommentar: screem_brille 11/01-2006 13:09:33
Ikke forstået! Lukker du da ikke dine spørgsmål og giver respons?
Der var en enkelt forglemmelse. Den er nu lukket. Men de øvrige kan/vil jeg ikke lukke.
Af princip, går jeg ud fra, at de der forventer point i mine spørgsmål, lægger deres svar som "svar" og ikke som "kommentar". Det er ikke sket i ét eller to af eksemplerne. Derfor kan jeg ikke lukke spørgsmålet. At lægge "svar" når man besvarer et spørgsmål, mener jeg er et af de basale ansvar en bruger af Eksperten har. Jeg vil ikke bruge min tid på at opdrage på brugerne. (igen én af mine kæpheste. Løsningsforslaget er, at droppe mulighederne for at vælge mellem "kommentar" og "svar". Lad istedet spørger frit vælge, hvilke deltagere der skal modtage point).
Så er der et åbentstående "spørgsmål" vedr. tags i minisite... dette problem er endnu ikke løst, hvorfor jeg ikke vil lukke tråden.
Jeg overtræder ingen steder Ekspertens regler, ved at lade disse tråde stå åbne. Men det du siger er, at jeg ville havne på en liste?
nanog, nej og netop det at folk med mange åbne spørgsmål ikke overtræder nogle regler, er den største grund til at vi er nogle / mange der mener at en blackliste funktion har sin berettigelse, det svarer lidt til man købe på kredit irl, men ikke aftaler endsige agter at betale for den modtagede vare. (det mener ingen er fair, da det vil betyde højere pris, men herinde, der er det ok, for det er jo kun folks tid og viden man "stjæler")
Men på en skala fra 1 til 10, hvor ked af det ville du blive hvis jeg ikke deltog i dine spørgsmål? :o) Derudover forventer jeg da, især af en garvet bruger som dig, at du fortæller hvad løsningen er når du har fået den.
Iøvrigt var min kommentar bare gas og behøvede derfor ingen forklaring fra din side.
Svar/kommentar debatten er ikke lige mig. Folk kommenterer måske fordi de ikke er sikre på løsningen. Jeg kan heller ikke se det store problem i at bede om et svar. Så kan alle jo også se hvad løsningen var.
screem, nej... de ting kan slet ikke sammenlignes. For det første indgår man ved kreditkøb en aftale om, hvornår betaling skal forfalde. For det andet er det strafbart, ikke at overholde denne aftale.
I tilfældene jeg refererer til, SKAL det ene spørgsmål stå åbent, da det endnu ikke er afklaret, og de øvrige kan ikke lukkes, da de der besvarer spørgmålene - efter MIN overbevisning - ikke har levet op til de krav, der er til Ekspertens brugere (ved ikke at lægge deres svar som "svar".
anonym, princippet er faktisk vigtigt her. En sådan liste vil, med stor sansynlighed, blive en "magtfaktor". Derfor bør man være helt afklaret med, hvilke konsekvenser det vil have. Også for de brugere, der IKKE vil benytte sig af listen.
Svar/kommentar debatten skal heller ikke blandes ind i dette - det er blot endnu en kæphest, jeg ynder at debattere. Her blev den kun brugt som eksempel på tråde, der ville få mig på listen - selvom jeg normalt altid lukker mine spørgmsål, når der er indgået svar. :)
Kan ikke se problemet i sådan et initiativ. Boxer vil lave en liste, og ønsker lidt community hjælp til det. Fint. Han vil så tilbyde den service, og de som vil benytte den kan og resten kan lade være. Jeg stoler da fuldt og fast på at han gør det helt igennem lødigt og ansvarligt således at der kommer en besked på om "synes du at du er uberettiget på denne liste? Skriv til denne email" så den debat holdes udenfor eksperten, samt at navne på listen bliver re-evalueret med jævne mellemrum.
En magtfaktor? Tror jeg ikke. Desuden er det noget han holder udenfor eksperten og derfor hans eget anliggende. Open source tools skrives for at erstatte, udvide funktionalitet, manipulere på oprindeligt utilsigtede måder for at tilfredsstille et behov. Det her er principielt det samme. Der er nogle brugere der synes de har et behov som ikke er tilfredsstillet af Ekspertens systemer, og det skal være dem frit at udtænke systemer, digitale eller proceduremæssige, som giver den ønskede funktionalitet.
Næ, men nu risikerer jeg jo at komme på listen :o) Jeg har ingen mulighed for at lukke omtalte spørgsmål. Og hvor smart er det lige at oprette en tilgængelig blacklist hvor man selv er på? Pokkers.
Nu er en ting 100% sikkert. Denne liste er en realitet. Om jeg så ene og alene skal surfe samtlige profiler på E igennem. Nu er jeg bare nødt til at gøre siden tilgængelig via google.
snowball http://www.eksperten.dk/spm/676475 bemærk at fangel pludselig retter direkte i databasen for at fjerne at han tidligere skrev arne_v´s email add. (så kald det bare påstand fra min side, jeg kalder det en kendsgerning)
sidder og venter på at brille har tilføjet alle 2600 til sit firefox plugin og så melder om det kan køre med så mange poster eller ej. ;) Og så må han gerne smide en eller anden base eller liste som er nem at importere op et sted hehe..
er et javascript. Jeg ved ikke hvordan javascript har det med at skulle tygge igennem 2600 linjer regexp før det laver rendering af en webside. Vil umiddelbart tro at det vil være for langsomt, så der skal noget andet til. 2600 er egentlig mange. Hvor mange brugere har eksperten i alt? Hvor mange procent er de 2600?
IDG, er det en robot, der ikke kan noget... for trist der ikke sker noget med sites, det var ellers rigtig godt i fortiden. men alle de mange fejl de ikke _MAGTER_ at rette, kan drive en til vanvid.....
Hvordan kan det være sitet skal lukkes klokken 03.30 til 4.00 eller er det længere tid, mega nedern. Hvad mon folk ville sige hvis MS lukkede ned en ½ time om dagen eller andre sites.......
Sardinen -> Kan du ikke sende mig en liste over de brugere du nævner: Kommentar: sardinen 11/01-2006 15:51:05 gerne i alfabetisk rækkefølge :o)
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
